Решено Претензия к Themoneyteam

[BOT]

Имя пользователя: Elvis77
Тип жалобы: Шантаж
Истец: Elvis77
Никнейм ответчика: Themoneyteam

Ссылка на профиль ответчика: http://darkmarket.ca/members/themoneyteam.2439/
Контактные данные ответчика:
T.me/TmTdocs
Тема или иное место связи, в котором ответчик предоставлял услуги:
Неправомерность действий, отказ от возврата средств.
Сумма претензии: 8.000 руб.
Описание ситуации (суть претензии):

Спойлер

Нашел исполнитель на вашем форуме, отписал ему в Телеграме, через указанные тут контакт. Проводили сделку в телеграме. Оплатили услугу и по ошибке прислали скрин оплаты, после чего было пожелание удачи с указанием на правила и блок, переписки все он удалил, но мы сделали скрины и переслали Сообщения с его ником и ответами, готов приложить и переслать в телеграме. Сам владею сервисом в тг и имею аудиторию в 7т уже много лет, хотел посотрудничать, но при проведении сделки на автомате после оплаты скинули подтверждение, потому что 90% сервисов его требуют. Исполнитель может отказать в услуги, его право, но он не может устанавливать правила, посредством которых он удерживает деньги клиента, другое дело если это влияло на его работу и перерывало сделку, но это никак не влияет, это его принцип работы, а принцип не должен быть причиной, по которому можно удерживать средства, иначе мы можем начать делать правила по принципу: задали больше 5 вопросов - бан без возврата средств. И все в этом роде. Это расхождение с правилами форумов о защите клиента, где он имеет право на возврат и безопасность проведения сделки.

Итоговые требования:

Спойлер

Претензия состоит в неправомерности правил установленных ТмТдокс, по причине которых он удерживает средства за сделку. Требую возврат средств по сделке, надеюсь на благоразумность ТМТ и полюбовный исход, благодарю за внимание.

 

[Elvis77]

Пунктуацию *

 

[JonJones]

Совсем что-ли с ума сошли в общий доступ реквизиты продавца скидывать? В личку арбитру отправите, когда его вам назначат.

 

[JustKowalsky]

Послушаем комментарий Ответчика.

 

[Elvis77]

Совсем что-ли с ума сошли в общий доступ реквизиты продавца скидывать? В личку арбитру отправите, когда его вам назначат.

Я предоставляю доказательства. реквизиты продавца любой желающий может получить у него же, попросив о любой услуге, кому надо и так запросто их достанет. Если бы я не сделал все эти скрины подстраховавшись, то мне даже нечего было доказать, очень хитро со стороны продавца удалить все диалоги и кинуть в чс не дав даже ответить.

 

[TheMoneyTeam]

Послушаем комментарий Ответчика.

Здравствуйте, человек был ознакомлен с правилами. Мы расцениваем расскрытие реквизитов в переписке как оперативно разыскные меропрития. Денег мы не вернем, кошелек более не используем. Всем спасибо за внимание

 

[JustKowalsky]

Ответчик, будьте добры подробнее, не очень комфортно играть в сломанный телефон.
Расскажите ситуацию со своей стороны с конкретными ссылками на правила и тд.

 

[TheMoneyTeam]

Мы соблюдаем определённые правила, которые позволяют нам работать достаточно долгий срок и хотим тоже самое соблюдение от наших заказчиков, никто не собирается из нашей команды поехать в млс, поэтому что какой-то индивид не умеет читать или ошибся, он и здесь в общий доступ умудрился выложить наши реквизиты, о чем говорит сообщение #3, видимо соображений как у воробушка. На этом у меня всё, истцу еще раз прошу обратить внимание на нашу подпись, там есть ссылка на правила, на всякий случай дублирую http://darkmarket.ca/threads/pravil...ja-oznakomlenija-pered-nachalom-raboty.36289/

Ps Мы так же имеем скрин где заказчик был инструктиррван по поводу внесения средств.

 

[Elvis77]

Мы соблюдаем определённые правила, которые позволяют нам работать достаточно долгий срок и хотим тоже самое соблюдение от наших заказчиков, никто не собирается из нашей команды поехать в млс, поэтому что какой-то индивид не умеет читать или ошибся, он и здесь в общий доступ умудрился выложить наши реквизиты, о чем говорит сообщение #3, видимо соображений как у воробушка. На этом у меня всё, истцу еще раз прошу обратить внимание на нашу подпись, там есть ссылка на правила, на всякий случай дублирую http://darkmarket.ca/threads/pravil...ja-oznakomlenija-pered-nachalom-raboty.36289/

Ps Мы так же имеем скрин где заказчик был инструктиррван по поводу внесения средств.

Был проинструктирован и об этом написал. Это не может случить поводом для отказа в возврате, ваши правила противоречат общепринятым правилам среди форумов о том, что если услуга не оказан, средства должны быть возвращены. Если вы так переживаете за свою сохранность, то работайте в белую и оставьте свои услуги. Но если вы работаете с людьми на форумах, то также соблюдайте правила, а не ставьте свои личные правила выше общепринятых. Вы прислали огромный текст, человек был за рулём, скопировал реквизиты, оплатил, через час зашёл о прислал оплату в знак подтверждения. У вас мнимая безопасность, ваши реквизиты может получить любой человек, которы попросит у вас способ оплаты, я могу сюда прислать все ваши новые реквизиты, написав вам с левого аккаунта, которые вы поменяете, это бред не более. Вам незнакома юридическая часть, если вы считаете, что если человек не скидывает вам чек оплаты в личку, то это значит, что вы в безопасности, в то время как он высылает вам данные для отправки товара на адрес. Считаю данный ответ неаргументированный. Повторюсь, человек использует собственные правила в разрез с общепринятыми. Мы ведём арбитраж из-за 8.000 рублей, потому что продавцу не понравилось, что ему скинули скрин оплаты, в то время как в его правилах написано, что не надо ему кидать скрин и это является поводом для того, что бы кинуть человека на деньги. Прошу арбитраж принять меры, так как личные правила не могу превышать общие правила. Я также работаю с многотысячной аудиторией, но такие вещи неприемлемы, вы можете отказать в услуге и все, а не лишать человека заработанных денег, это уже превышение ваших полномочий.

 

[Elvis77]

Ответчик, будьте добры подробнее, не очень комфортно играть в сломанный телефон.
Расскажите ситуацию со своей стороны с конкретными ссылками на правила и тд.

Каково решение по данной ситуации? Или на даркмаркет ответчик сам решает кому хочет делать возврат, а кому нет, судя по содержанию его ответа?

 

[TheMoneyTeam]

Каково решение по данной ситуации? Или на даркмаркет ответчик сам решает кому хочет делать возврат, а кому нет, судя по содержанию его ответа?

Есть такое понимание как НОЧЬ и ВЫХОДНЫЕ дни!

 

[Elvis77]

Есть такое понимание как НОЧЬ и ВЫХОДНЫЕ дни!

Есть такое понимание как ЧЕТВЕРГ и ПЯТНИЦА - рабочие дни!

 

[JustKowalsky]

Есть иерархия правил по приоритетам, постараюсь объяснить:

На первом месте: существенные условия, оговоренные в сделке между продавцом и покупателем. (Но только в ТОМ случае, если они не нарушают правила форума).
На втором: внутрифорумные правила.
На третьем: правила сервиса (если они не противоречат форумным).

Очевидно главенство второго пункта над третьим. Но! Ответчик говорил, что предупреждал о вышеупомянутом правиле, что можно считать существенным условием сделки, соответственно, вы, Истец, были ознакомлены с ним.
Ответчик, предоставьте скриншот-подтверждение того, что вы предупреждали о том, что скрины оплаты нельзя выкладывать в переписку.

 

[TheMoneyTeam]

Есть иерархия правил по приоритетам, постараюсь объяснить:

На первом месте: существенные условия, оговоренные в сделке между продавцом и покупателем. (Но только в ТОМ случае, если они не нарушают правила форума).
На втором: внутрифорумные правила.
На третьем: правила сервиса (если они не противоречат форумным).

Очевидно главенство второго пункта над третьим. Но! Ответчик говорил, что предупреждал о вышеупомянутом правиле, что можно считать существенным условием сделки, соответственно, вы, Истец, были ознакомлены с ним.
Ответчик, предоставьте скриншот-подтверждение того, что вы предупреждали о том, что скрины оплаты нельзя выкладывать в переписку.

Истец уже подтвердил что был ознакомлен с правилами, первая строка ообщения #9. .

 

[TheMoneyTeam]

Есть такое понимание как ЧЕТВЕРГ и ПЯТНИЦА - рабочие дни!

Послушай, ты изначально не с того начал. Ты залетел с другого ака в телегу, стал тыкать, что у тебя там группа где-то 7к и ты такой решала, щас всё тут "разрулишь, починишь и поедешь ровно дальше". Начал мне рассказывать про общепринятые правила...и что я не прав с ходов.
Кто устанавливает правила?! Наш сервис - это наша ответственность. Наша ответственность - тогда мы устанавливаем критерии по которым считаем возможным взаимодействовать с клиентами. Свои правила мы будем отстаивать.

Вообще назревает вопрос ТЫ ВООБЩЕ КТО ТАКОЙ ВЫЛЕЗ!??? почему берешь на себя обязательства по решению этой ситуации???
Пускай человек с которым было общение приходит сюда, отпишет и разбирается.

Арбитр вопрос, разве третья сторона имеет право подавать иск?? и предъявлять какие то требования?

Продолжим...если тебе прислали "огромный" текст, значит не просто так, значит нужно взять и прочесть, а не делать бездумные поступки и потом оправдываться бегать и извиняться, упорол косяк - возьми и признай его как мужик, а не ной и не жалуйся как ты делаешь это сейчас!! То что кто-то не читает правила, там 15 строк скинули в телегу (всего 15 карл!) строк текста, это чисто его проблемы. То, что он был за рулём, подтирал зад, еб#л шл#ху не является основанием не вникать в суть вопроса и проявлять таким образом неуважение. Своими действиями он ставит нас в рискованную ситуацию.
Не нужно навязывать нам свои додумки, обвинять в шантаже и давать свои советы как и чем заниматься нашему сервису, а так же не стоит умничать про юридическую часть покупая ПОДДЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА ТЕНЕВОМ РЫНКЕ!!!

По логике истца всё, что написано объемным текстом можно не читать и игнорировать. НАПРИМЕР: в банке ты тоже не читаешь договор кредитования и потом бежишь и ноешь что же вы мне там насчитали, общепринятые среднестатистические процентные ставки у всех другие, а вы мне тут "милионы" насчитали,потому что я согласился на условиях не изучив их, ну удачи тебе с такой политикой в жизни!!! Истец видимо не понимает суть проблемы, тут дело не в том что любой может получить реквизиты, дело в том что имея в переписке конкретные реквизиты которые засветив автоматом привязываются к продавцу, ну а тут уже легко тянуть за ниточку и распутывать клубок, тут думаю любой человек занимающийся подобной деятельностью знает что вывод средств и обнал это почти самая слабая сторона от куда может прилететь... Мы даже здесь на форуме свои реквизиты в личных переписках по сделкам с гарантом и заказчиками даём строго в скрытом виде и это делается не просто так. Напомню тебе что своей не внимательностью вы убили нам надёжный рабочий материал (мы не используем засвеченные в переписках эпс), так что возможен встречный иск на возмещение, будем считать что это покрытие расходов на приобретение нового мата.

PS ПОЛЬЗУЙТЕСЬ УСЛУГАМИ ГАРАНТ СЕРВИСОВ!

 

[Elvis77]

Послушай, ты изначально не с того начал. Ты залетел с другого ака в телегу, стал тыкать, что у тебя там группа где-то 7к и ты такой решала, щас всё тут "разрулишь, починишь и поедешь ровно дальше". Начал мне рассказывать про общепринятые правила...и что я не прав с ходов.
Кто устанавливает правила?! Наш сервис - это наша ответственность. Наша ответственность - тогда мы устанавливаем критерии по которым считаем возможным взаимодействовать с клиентами. Свои правила мы будем отстаивать.

Вообще назревает вопрос ТЫ ВООБЩЕ КТО ТАКОЙ ВЫЛЕЗ!??? почему берешь на себя обязательства по решению этой ситуации???
Пускай человек с которым было общение приходит сюда, отпишет и разбирается.

Арбитр вопрос, разве третья сторона имеет право подавать иск?? и предъявлять какие то требования?

Продолжим...если тебе прислали "огромный" текст, значит не просто так, значит нужно взять и прочесть, а не делать бездумные поступки и потом оправдываться бегать и извиняться, упорол косяк - возьми и признай его как мужик, а не ной и не жалуйся как ты делаешь это сейчас!! То что кто-то не читает правила, там 15 строк скинули в телегу (всего 15 карл!) строк текста, это чисто его проблемы. То, что он был за рулём, подтирал зад, еб#л шл#ху не является основанием не вникать в суть вопроса и проявлять таким образом неуважение. Своими действиями он ставит нас в рискованную ситуацию.
Не нужно навязывать нам свои додумки, обвинять в шантаже и давать свои советы как и чем заниматься нашему сервису, а так же не стоит умничать про юридическую часть покупая ПОДДЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА ТЕНЕВОМ РЫНКЕ!!!

По логике истца всё, что написано объемным текстом можно не читать и игнорировать. НАПРИМЕР: в банке ты тоже не читаешь договор кредитования и потом бежишь и ноешь что же вы мне там насчитали, общепринятые среднестатистические процентные ставки у всех другие, а вы мне тут "милионы" насчитали,потому что я согласился на условиях не изучив их, ну удачи тебе с такой политикой в жизни!!! Истец видимо не понимает суть проблемы, тут дело не в том что любой может получить реквизиты, дело в том что имея в переписке конкретные реквизиты которые засветив автоматом привязываются к продавцу, ну а тут уже легко тянуть за ниточку и распутывать клубок, тут думаю любой человек занимающийся подобной деятельностью знает что вывод средств и обнал это почти самая слабая сторона от куда может прилететь... Мы даже здесь на форуме свои реквизиты в личных переписках по сделкам с гарантом и заказчиками даём строго в скрытом виде и это делается не просто так. Напомню тебе что своей не внимательностью вы убили нам надёжный рабочий материал (мы не используем засвеченные в переписках эпс), так что возможен встречный иск на возмещение, будем считать что это покрытие расходов на приобретение нового мата.

PS ПОЛЬЗУЙТЕСЬ УСЛУГАМИ ГАРАНТ СЕРВИСОВ!

Ваш текст не о чем. Просто набор слов. Я ещё раз повторюсь, вы можете отказать в услуге, но не обворовывать клиента, который допустил ошибку по критериям ваших личных правил. Нужно смотреть на саму ошибку, в данном случае вы считаете, что отправленный скрин оплаты может служить причиной, по которой можно не возвращать средства. Получается, что я заведя магазин на форуме, могу прописывать длинный текст и в конце упоминать нелепые правила, в надежде, что кто-то незаметит я получу халявные деньги. Например, добавим новое правило: «если вы не возьмёте ГАРАНТА, то ваши средства будут присвоены в пользу моего сервиса». ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, такое правило будет законно и к вам нельзя будет выдвинуть претензий. На счёт банков вы очень хорошо заметили, там часто прописывают мелким шрифтом, а ещё разводят людей на доп платы и такие договора суды часто признают недействительными, так как они противоречят федеральным или международным правам, где идёт прямое надувательство клиента в целях наживы и приобретения имущества, что вы как раз и делаете по своим правилам. Услуга не оказана - верните деньги, это простой принцип, по которому работают все форумы. Исполнитель понёс потери по причине заказчика - средств в пользу продавца, все просто. В данной ситуации процесс даже не был начат, вы просто присвоили деньги на основе отправленного скриншота, потому что посчитали, что это несет для вас угрозу. И не нужно здесь понтоваться и кидаться словами:

ТЫ ВООБЩЕ КТО ТАКОЙ ВЫЛЕЗ!??

Я клиент данного форума, как и 95% аудитории, за счёт которого и существуют такие площадки и отстаиваю свои права, а вы свои пальцы веером раскинули, потому считаете себя старым селлером и другом здешних админов, расчитывая на предвзятось, которую может оказать даркмакрет, так как вы с ними сотрудничаете, вы поэтому себя так ведёте?
Авторитет площадки - это прежде всего ее объективность и непредвзятость в спорных ситуациях.
Ваше общение отличный показатель уровня вашего сервиса.

 

[TheMoneyTeam]

Ваш текст не о чем. Просто набор слов. Я ещё раз повторюсь, вы можете отказать в услуге, но не обворовывать клиента, который допустил ошибку по критериям ваших личных правил. Нужно смотреть на саму ошибку, в данном случае вы считаете, что отправленный скрин оплаты может служить причиной, по которой можно не возвращать средства. Получается, что я заведя магазин на форуме, могу прописывать длинный текст и в конце упоминать нелепые правила, в надежде, что кто-то незаметит я получу халявные деньги. Например, добавим новое правило: «если вы не возьмёте ГАРАНТА, то ваши средства будут присвоены в пользу моего сервиса». ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, такое правило будет законно и к вам нельзя будет выдвинуть претензий. На счёт банков вы очень хорошо заметили, там часто прописывают мелким шрифтом, а ещё разводят людей на доп платы и такие договора суды часто признают недействительными, так как они противоречят федеральным или международным правам, где идёт прямое надувательство клиента в целях наживы и приобретения имущества, что вы как раз и делаете по своим правилам. Услуга не оказана - верните деньги, это простой принцип, по которому работают все форумы. Исполнитель понёс потери по причине заказчика - средств в пользу продавца, все просто. В данной ситуации процесс даже не был начат, вы просто присвоили деньги на основе отправленного скриншота, потому что посчитали, что это несет для вас угрозу. И не нужно здесь понтоваться и кидаться словами:

ТЫ ВООБЩЕ КТО ТАКОЙ ВЫЛЕЗ!??

Я клиент данного форума, как и 95% аудитории, за счёт которого и существуют такие площадки и отстаиваю свои права, а вы свои пальцы веером раскинули, потому считаете себя старым селлером и другом здешних админов, расчитывая на предвзятось, которую может оказать даркмакрет, так как вы с ними сотрудничаете, вы поэтому себя так ведёте?
Авторитет площадки - это прежде всего ее объективность и непредвзятость в спорных ситуациях.
Ваше общение отличный показатель уровня вашего сервиса.

У меня 2 вопроса.
Ты переводил деньги? Ты общался в телеграмме?

 

[Elvis77]

У меня 2 вопроса.
Ты переводил деньги? Ты общался в телеграмме?

Да, неважно под каким ником я тут сижу или там. Если админ хочет убедиться, он может отписать мне в лс, я дам контакт с которого был диалог и скрины и с него же подтвержу. Ещё вопросы есть у вам по поводу того, кто я?

 

[Elvis77]

Есть иерархия правил по приоритетам, постараюсь объяснить:

На первом месте: существенные условия, оговоренные в сделке между продавцом и покупателем. (Но только в ТОМ случае, если они не нарушают правила форума).
На втором: внутрифорумные правила.
На третьем: правила сервиса (если они не противоречат форумным).

Очевидно главенство второго пункта над третьим. Но! Ответчик говорил, что предупреждал о вышеупомянутом правиле, что можно считать существенным условием сделки, соответственно, вы, Истец, были ознакомлены с ним.
Ответчик, предоставьте скриншот-подтверждение того, что вы предупреждали о том, что скрины оплаты нельзя выкладывать в переписку.

Не увидел вашего ответа.
Я видел текст, согласен с этим и не отрицаю это. Я утверждаю, что его правила противоречят первому пункту указанному вами. Любой клиент может допустить ошибку связанную с правилами любого сервиса, но это не значит, что за любую ошибку мы можем лишать человека средств, если он их оплатил. Пусть отказывает в услуге, но не удерживает средства. И в его правилах не написано, что средства он не возвращает, там написано : «про деньги забудьте», я забыл, сейчас вспомнил, пусть теперь осуществит возврат. Это ведь по его правилам? Давайте тогда буквально подходить к правилам. Скрин приложу, где указана такая формулировка.

Ещё раз повторюсь, сервис может отказать в услуге - это его право, но не удерживать средства. Иначе можно держать сервис ради ошибок клиентов и зарабатывать на этом. Диалог длился минут 15, после чего была сделана оплата и скинут скрин, после этого был чёрный список. 8т за 15 минут неплохой заработок.

Если бы исполнитель понёс потери, то не было бы претензии, сам виноват. Но когда ты ошибся в такой ситуации, как скриншот, то это не может служить поводом для отказа в возврате средств. Отказ в услуге - да. Почему вы не берете это во внимание?
Если завтра ТМТ поставит условие, по которому мы должны брать гаранта, а если не взяли, то деньги он не возвращает и пропишет это на правилах в несколько листов в самом конце, по вашей логике это не противоречит условиям форума даркмаркет?

 

[Elvis77]

Есть иерархия правил по приоритетам, постараюсь объяснить:

На первом месте: существенные условия, оговоренные в сделке между продавцом и покупателем. (Но только в ТОМ случае, если они не нарушают правила форума).
На втором: внутрифорумные правила.
На третьем: правила сервиса (если они не противоречат форумным).

Очевидно главенство второго пункта над третьим. Но! Ответчик говорил, что предупреждал о вышеупомянутом правиле, что можно считать существенным условием сделки, соответственно, вы, Истец, были ознакомлены с ним.
Ответчик, предоставьте скриншот-подтверждение того, что вы предупреждали о том, что скрины оплаты нельзя выкладывать в переписку.

Я обращаюсь за услугой, которая представлена на форуме, поэтому рассчитываю, что исполнитель соблюдает условия форума о правах клиента. Я обратился в арбитраж на основе правил форума и заявляю, что как клиент даркмаркет, тмт нарушает правила форума отказывая клиентам в сервисе, если они не соблюдают его правила, которые идут в разрез с правилом «услуга не оказана - возврат», это значит, что его правило выше форума.

Во-вторых, в его формулировки нету слов, что он не возвращает деньги обратно, там есть фраза « про деньги забудьте», как мне ее понимать? Я ее понял как «сколько бы вы мне не предложили денег, я их не приму, вам отказано в сервисе навсегда». Если вы считаете, что его условия законны, то тогда я настаиваю, что условие не было четко прописано и я мог ошибочно его формулировать, так как такой ответ может иметь несколько смыслов.